Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пренебрежение механической вентиляцией
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
It031
Цитата(Vano @ Mar 19 2007, 10:17 )
*Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий1 высотой (по СНиП 21-01-97) до 50 м, включая мансардный этаж,  и помещений предприятий.

___________

1 В дальнейшем - зданий.

Настоящие нормы не распространяются на проектирование административных зданий и помещений общественного назначения.


И при этом в ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

СНиП 31-05-2003
есть приложение Е:
ПРИЛОЖЕНИЕ Е
ПЕРЕЧЕНЬ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ
КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДАННЫЙ СНиП

Учреждения органов управления Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления;

административные учреждения различных предприятий, в том числе промышленных;

конторы (офисы);

научно-исследовательские, проектные и конструкторские организации;

кредитно-финансовые учреждения и банки;

судебно-юридические учреждения и прокуратура;

редакционно-издательские организации (за исключением типографий).

Давйте перефразируем по смыслу:
*Настоящие нормы распространяются на проектирование административных и бытовых зданий (кроме административных зданий и помещений общественного назначения, перечень которых перечислен в приложении Е СНиП 31-05-2003), высотой (по СНиП 21-01-97) до 50 м, включая мансардный этаж, и помещений предприятий.
И т.к. офисы перечислены в приложении Е, получается, что офисы подпадают под действие только одного СНиП 31-05-2003.
По поводу ГОСТов и СанПиНов, получается что естественной приточной вентиляции не должно быть как таковой, тогда как быть с жилыми зданиями, для которых тоже есть ГОСТы.

Приточной вентиляцией "при должном умении" можно тоже такой подвижности добиться, и отклонения в приточной струе при кондиционировании, что мало не покажется. А еще и грохотать будет.

Скажите, калориферы вы на -40 подбираете?
Skaramush
Цитата(It031 @ Apr 4 2007, 22:54 )
Приточной вентиляцией "при должном умении" можно тоже такой подвижности добиться, и отклонения в приточной струе при кондиционировании, что мало не покажется. А еще и грохотать будет.

Ну, это будет не вентиляция. Либо еще не вентиляция, либо уже не вентиляция.
ZOLGA
Вот конкретный пример. 9-ти этажный жилой дом. На первом этаже встроенные помещения ТСЖ:
1 - комната ТСЖ - 13,83 м2;
2 - Комната консьержа - 6,14;
3 - санузел;
4 - комната уборочного персонала.

Если по нормам на человека приходится: 6м2 площади и 40м3/ч, то плучается, что в ТСЖ будет работать 3 человека и (без учёта теплопритоков) мне нужно подать для них 120м3/ч.

И что в этом случае мне необходимо делать механический приток????

А если взять 20м3/ч - то это будет 60м3/ч!!!!!

Или по тому же СНиП 31-05-2003 Таблица 8.1: "Рабочие помещения сотрудников - 4 м3/ч•м2" - 80 м3/ч.

По-моему, в этом случае оптимальнее сделать приток естественным через клапаны, встроенные в стену или окно. И вытяжка естественная через санузел и КУИ.
Evgenius
Цитата(It031 @ 17.3.2007, 1:40) *
Т.е. хотите естественную вентиляцию, берите 20 (чтобы в 1,5 крат. уложиться),


Приветствую всех!!!
Такая же ситуация, зак хочет естественную и всё тут!!! а если зак еще и работодатель.......трудно спорить mad.gif!!
так вот, скажите пожалуйста, про 1,5 крата где сказано??? всё перерыл......
Vano
Здание какое? этажность, назначение?
УК согласны нарушать, если что?
Evgenius
офисы 3 этажа. Вернее надстройка еще двух этажей к сущ. нашей конторе!!! щас вентиляции нет (кроме с/у) и выше не хотят её делать sad.gif
jota
Воздух, загрязнённый только метаболизмом человека можно выбрасывать не выше крыши, а через фасад.
Поэтому, вешать в коридорах потолочные рекуперационные камеры с забором и выбросом нар.воздуха на уровне этажа - самый разумный выход
Vano
СНиП 2.09.04-87*

4.4. В зданиях общей площадью помещений не более 108 м2, в которых размещено не более двух уборных, в холодный период года допускается предусматривать естественный приток наружного воздуха через окна.

4.5. В теплый период года в помещения следует предусматривать естественное поступление наружного воздуха через открывающиеся окна. Подачу наружного воздуха системами с механическим побуждением следует предусматривать для помещений без окон, а также при необходимости обработки наружного воздуха.

и ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

СНиП 31-05-2003
8.7. Для помещений, не оборудованных системой механической приточной вентиляции, следует предусматривать открывающиеся регулируемые форточки или воздушные клапаны для подачи наружного воздуха, размещаемые на высоте не менее 2 м от пола.

8.12. вытяжную вентиляцию с естественным побуждением допускается предусматривать в помещениях зданий с расчетным количеством сотрудников менее 300 чел. и высотой 1 - 3 этажа


Если менее 300 человек, то можно вытяжка естественная, приток все равно механический.
Почему приток механический в этой теме выше.
Evgenius
т.е п.8.7 СНИП 31-05-2003 не аргумент для экспертизы? (окна будут открываться)
и повторно спрашиваю про 1,5 крата....?
Vano
Цитата(Evgenius @ 1.3.2010, 11:10) *
т.е п.8.7 СНИП 31-05-2003 не аргумент для экспертизы? (окна будут открываться)
и повторно спрашиваю про 1,5 крата....?

Выше в теме было обоснования почему не аргумент.
1,5 крат - это в СНиП СНиП 2.09.04-87*, для кабинетов, с определенной площадью, не прокатит так как по другим нормам 60 кубов на постоянное рабочее место или 40 кубов при проветривании минимум.
Что Вы крутитесь как уж на сковородке, отвечать будете Вы и краснеть в экспертизе с ГИПом, а не Ваше начальство.
Предложите начальству нарушить нормы, предупредите ГИПа, скажите что распишитесь в проекте только за Чертил, за Выполнил пусть сами расписываются, посмотрите на реакцию.
Evgenius
и последний вопрос (из ряда - "добей меня танцем")- если все помещения будут не более 36кв.м????
(вы только правильно меня поймите, я ЗА!!! и только ЗА!! за мех. вент!!!! сам сижу в этом здании. и не ищу лазейку в нормах, обстоятельства сложились так)
Vano
Еще раз приложение к СНиП 41-01-2003 - 60/40 кубов на постоянное рабочее место, одно рабочее место на сколько то м2 - дают архи с технологом.
anessa
Уважаемые коллеги, я человек, работающий в офисе без вентиляции. Слава Богу, окна в деревянных переплетах. Духота невозможная. никакой еондиционер не спасает (становится прохладно, но все равно ДУШНО). Дайте себе хоть кубов по 40 на кадые 6 кв. м (это, кажется, как раз с возможностью естественного проветривания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.